Incrementare i Telai di Scelta x NTRP 3.0 - 4.0 ? Briefing Tecnico

Promemoria primo messaggio :


Pur condividendo in toto la base della filosofia tecnica di Doc Stefano

riguardo i criteri sulle scelte dei telai, devo ammettere, a titolo puramente personale,

ma soprattutto leggendo le esperienze e i giudizi di molti di noi, che considero eccessivo

imporre un limite di peso max. di 300 Gr nella lista di scelta delle racchette x Principianti Avanzati .


All'inizio, non pensavo di andare oltre al 2.5 NTRP e quindi la cosa e' forse un po'

sfuggita di mano .

Credo che atleti con un'ottima predisposizione ma soprattutto con un rapporto peso-potenza

non da ballerina classica , possono sentirsi non a perfettamente a proprio agio ,

ma soprattutto trovarsi penalizzati anche in una competizione, dal fatto di utilizzare racchette

un po' troppo "leggere"

Vorrei pertanto sottoporre a tutti, una selezione di telai che a mio personalissimo
giudizio , potrebbero a pieno titolo essere annoverati nelle migliori scelte
per un livello tecnico 3.0 - 4.0 NTRP e quindi inserirli poi nella lista dei consigli per gli acquisti.

Vi linko nuovamente il documento ufficiale USTA dove sono espresse le valutazioni del livello tecnico dei giocatori, e la loro equiparazione con la scala ITN

http://assets.usta.com/assets/1/USTA_Import/dps/usta_master/sitecore_usta/USTA/Document%20Assets/2006/04/03/doc_13_12278.pdf

Ho messo al fianco di ogni modello, il giudizio globale espresso dai tester di TW USA per info


Mantis 300 - 312 Gr. Great for intermediate and advanced players

Prince EXO3 Warrior 100- 312 Gr. A solid option for the intermediate through advanced level player,

Wilson BLX Pro Open - 315 Gr. All in all, this versatile 'tweener can be ideal for a variety of styles and levels.

Dunlop Biomimetic 400 - 310 Gr.intermediate through advanced player

Boris Becker Delta Core Sportster - 315 Gr. A definite demo for the 3.5+ level player.

Yonex V Core 100 S - 315 Gr. This racquet is ideal for intermediate to advanced players.

Volkl Power Bridge 7 - 300 Gr. This one appeals to a wide variety of players given its versatility from all areas of the court. Recommended for players from 3.0 - 5.0 levels.

Volkl V1 Classic Midplus - 310 Gr. Improving beginners will find adequate power in the 102 sq in head, while intermediate and advanced players can adjust string tension to gain the control they require.

Volkl Team Tour - 300 Gr. Recommended for 3.5+ rated players.

Volkl Team Speed- 285 Gr. stronger beginners through intermediate level players


Personalmente , ho testato a fondo la Volkl V1 Classic Midplus e la Volkl Team Tour

e le reputo adattissime all'uopo.

La Wilson BLX Pro Open direi che senza ombra di dubbio, e' riconosciuta praticamente da tutti
come un'eccellente telaio senza controindicazioni.

Sulla Volkl Power Bridge 7 , chiederei a Stefano di rivedere le sue posizioni che l'hanno portato ad escluderla .

Per tutti i telai , spererei soprattutto nella vs. collaborazione con le testimonianze di chi

li ha provati seriamente , anche per eventuali inserimenti o cancellazioni ma anche , se possibile,

un approfondimento tecnico sui motivi di certe scelte


N.B: La discussione NoN verte su : quale telaio sia migliore di un altro, spinga + o - di un altro,

si possa customizzare meglio ecc. , ma vuole semplicemente trovare dei telai commerciali

tecnicamente adatti al livello tecnico richiesto , con un rapporto peso/difficolta' ancora gestibile.


P.S: Se lo ritenete utile , si potrebbe anche mettere un'indicazione a fianco dei suddetti telai

sul tipo di quella usata per la BB DC 3 : Consigliata ad Atleti fisicamente molto preparati e potenti


J

Stefano ha scritto:

milt one ha scritto:
io so solo che seguendo i consigli di Stefano ho sostituito sia le racchette che le corde di mio figlio e lui dopo circa 3 mesi ha vinto il suo primo torneo...dopo alcuni giorni che utilizzava i nuovi attrezzi mi ha detta: papà quest racche mi calzano a pennello"
ancora grazie Stefano sei un GRANDEEEEE

Lorenzo, faccio solo il mio lavoro!

Ma sono contentissimo di leggere queste cose. E' esattamente IL MIO LAVORO!

e allora continua a farlo .... c'è molta gente (umile) che ha bisogno di gente come te

Nostradamis ha scritto:c'è moltissima gente non principiante che ritorna a giocare dopo anni di stop e che chiede giustamente consigli sui materiali essendo magari fuori dal giro da anni.

Quelli sono i piu' difficili!

Se dai loro una racchetta avanzata, durante il primo periodo avranno grossi fastidi. Se dai loro un telaio di livello piu' basso, dopo 3 mesi la buttano nel bidone!

Davvero complicato...

In quei casi, se erano giocatori davvero avanzati, do loro un telaio di livello avanzato. Non mi piace vedere gente tornare dopo 3 mesi in cerca di una racchetta migliore.

Io spendo soldi come se piovesse, ma cerco sempre di far risparmiare i miei clienti quanto piu' possibile.

Nostradamis ha scritto:Sono completamente d'accordo, è per questo che credo sia comunque utile lasciare una nostra lista con consigli più mirati per i livelli da 2.5 a 3.5, che penso comprendano l'80% degli amatori.

Certamente! Ci proviamo.

Ma quanti seguono i consigli e quanti invece se ne strasbattono la fodera del pisello e corrono a comprarsi la racchetta agonistica ultimo modello, salvo poi pentirsene dopo poco tempo?

Comunque lasciatemi dire una cosa: questo thread e' straordinario!

Sono andato di nuovo a rileggermelo tutto e devo dire che sono sorpreso.
Moltissimi di voi hanno capito perfettamente il concetto e sono sicuro che si adegueranno.

Un 3.5 resta un 3.5, mica voglio sminuire nessuno. Ma se un 2.5 ci racconta di essere un 3.5 o un 4.0 e corre a comprare la Yonex V-Core Tour 89 e magari ci piazza anche un po' di piombo o silicone, vuol dire che non ha capito nulla.

E di fronte ad una malattia incurabile, credo che ci sia proprio poco da fare...

Stefano ha scritto:

Nostradamis ha scritto:Sono completamente d'accordo, è per questo che credo sia comunque utile lasciare una nostra lista con consigli più mirati per i livelli da 2.5 a 3.5, che penso comprendano l'80% degli amatori.

Certamente! Ci proviamo.

Ma quanti seguono i consigli e quanti invece se ne strasbattono la fodera del pisello e corrono a comprarsi la racchetta agonistica ultimo modello, salvo poi pentirsene dopo poco tempo?

Ecco l'ennesima conferma al mio pensiero! Negli acquisti la componente razionale NON è la principale. A conferma di ciò guardate le pubblicità: puntano su aspetti come il prestigio (testimonial d'eccezione come Federer per Rolex, Gillette ecc...), sul sesso (un pò per tutto) l'esclusività (auto in primis) e via dicendo. Non ti vendono un bene elencandone le meravigliore caratteristiche, ma te lo rendono accattivante a livello sensoriale e sensuale.

Stefano ha scritto:

Nostradamis ha scritto:Sono completamente d'accordo, è per questo che credo sia comunque utile lasciare una nostra lista con consigli più mirati per i livelli da 2.5 a 3.5, che penso comprendano l'80% degli amatori.

Certamente! Ci proviamo.

Ma quanti seguono i consigli e quanti invece se ne strasbattono la fodera del pisello e corrono a comprarsi la racchetta agonistica ultimo modello, salvo poi pentirsene dopo poco tempo?

Lo so bene, ma era solo per dire a Janko di non cancellare la lista "intermedi" ma piuttosto di modificare la scala. Perchè comunque come ho già detto non è di certo rivolta agli "agonisti" (o meglio a coloro che si credono tali).

Vero, Bruno!

E' necessario aprire bene gli occhi. Perche' compriamo un'auto spider? Ma volete mettere la sensazione che si prova a viaggiare con il vento nei capelli?

O una penna Montblanc? Scrive peggio di una Bic da 50 centesimi, ma nel taschino della giacca ha il suo bel perche'.

Ma quando si parla di un attrezzo che DEVE renderci la vita piu' facile e piu' divertente, bisogna essere capaci di lasciare da parte il prestigio e la boria e concentrarsi su aspetti molto piu' concreti.

Oppure continuare ad essere belli ma perdere 6-0...

Nostradamis ha scritto:Lo so bene, ma era solo per dire a Janko di non cancellare la lista "intermedi" ma piuttosto di modificare la scala. Perchè comunque come ho già detto non è di certo rivolta agli "agonisti" (o meglio a coloro che si credono tali).

Sono d'accordo con te!

Se i consigli sono giusti e chi di dovere li ascolta, credo che molta gente avra' vita piu' facile su un rettangolo di terra rossa.

Federyonex ha scritto:Ecco l'ennesima conferma al mio pensiero! Negli acquisti la componente razionale NON è la principale. A conferma di ciò guardate le pubblicità: puntano su aspetti come il prestigio (testimonial d'eccezione come Federer per Rolex, Gillette ecc...), sul sesso (un pò per tutto) l'esclusività (auto in primis) e via dicendo. Non ti vendono un bene elencandone le meravigliore caratteristiche, ma te lo rendono accattivante a livello sensoriale e sensuale.

Ma per fortuna che esiste internet infatti, se dovessimo solo informaci con la tv saremmo a posto...

Stefano ha scritto:
bisogna essere capaci di lasciare da parte il prestigio e la boria e concentrarsi su aspetti molto piu' concreti.

Magari quest'espressione è un pò forte e si poteva evitare...

Boria=arroganza, orgoglio.
Non penso sia troppo forte.

G, non e' un 'espressione forte.

Io ricordo, tanti anni fa, di un tipo venuto da me in negozio. Voleva un paio di sci Volkl, che in quel periodo erano i piu' cari e i piu' avanzati.

Quando gli ho chiesto il suo livello, mi ha detto "Ma io non vado a sciare. Li metto sul tetto della macchina per farmi vedere dagli amici al bar".

Credi che fra i frequentatori di circoli non ci sia gente del genere?

Stefano ha scritto:Andrea, tu dici di essere stato 4.4 a 16 anni e di giocare con una Six.One 95. Hai mai pensato al fatto che se invece di usare quella racchetta tu avessi usato - che ne so - una K-Surge, ora saresti invece 3.5?

Non credo. Come ti ripeto di racchette più consone al livello ne ho provate ma non riuscivo a giocarci

Sapete qual è il nocciolo della questione? Qui dentro giocatori completi ce ne sono forse 6 o 7, e mi riferisco a gente che gioca almeno in terza categoria o comunque ha giocato a quel livello in passato. Gli altri, me compreso, avrebbero ancora tanto da imparare. Ma imparare da adulti richiede grossi sacrifici in termini di tempo, denaro e abnegazione. E pochi riescono a fare grossi progressi. Col tempo si migliora, si limano i difetti ma sempre difetti restano. E i telai che dovrebbero aiutarci a progredire nel nostro tennis sono proprio quelli facili, maneggevoli e leggeri. Sono però anche quelli che, se non si possiede una tecnica adeguata, giocando un match danno poca soddisfazione. Spingono poco, sono instabili e all'impatto con una palla veloce rischiano di scapparci di mano.
Ora, una cosa è giocare per migliorare, un'altra è giocare per divertirci. Le due cose non possono stare assieme.
Se ci concentriamo sulla tecnica, la cosa migliore è prendere in mano un bell'attrezzino leggero, assoldare un buon maestro e sacrificare parecchi mesi della nostra vita per costruirci un dritto e un rovescio decenti.
Se invece ci interessa solo il divertimento, ovvio che con un telaio più concreto ci si possa togliere qualche soddisfazione in più. Ma sempre lì rimaniamo.
Se ci dà soddisfazione mettere in campo un vincente su dieci, prendiamo una bella clava e andiamo avanti così. Se però vogliamo alzare le percentuali, l'unica cosa da fare è concentrarci sulla tecnica. E per lavorare, un 280 grammi va più che bene.

Federyonex ha scritto:
Infine, dal mio punto di vista è da romantico sperare che basta dare consigli ragionevoli e la gente li segue, dai teali più adatti ad un certo giocatore, fino ad arrivare a scelte di investimento: la componente EMOTIVA e Interiore avrà sempre la meglio per la maggior parte delle persone: altrimenti, la BLX Tour 90 non venderebbe quanto vende, ma neppure la aero pro drive.

Fed

Guarda che ti capisco benissimo , anch'io sarei per questo tipo di scelta, ma purtroppo ho gia' sperimentato,
anche altrove , che finche' non educhi e insegni alle persone da giovani, cos'e' , come si applica un criterio ma soprattutto il perche' farlo , non cavi un ragno dal buco dalla stragrande maggioranza, specie se il livello culturale e' piuttosto basso.

Io vorrei solo evitare il parapiglia e la confusione portroppo gia' vista e vissuta , specie da parte di chi e' alle prime armi:

- domande senza capo ne' coda

- domande ripetute nelle forme + disparate e risposte ancora peggio assortite ecc.ecc

Guarda cosa sta succedendo tra noi solo per la questione NTRP - ITR e compagnia bella , e diciamo che noi gia' siamo gente che mastica discretamente bene la materia.....

Pensa a chi arriva e ci capisce meno di zero

Il vantaggio poi, e' che molti di noi , fortunatamente , sono disposti ancora ad imparare e a mettersi in discussione, ma la' fuori ??

Certo , come dici tu, chi e' gia' imbottito di sola componente "emotiva" o "emulativa" , non c'e' verso di smuoverlo , ma non lo smuovi certo dandogli solo regole.

Ho visto che "emotivamente e "immediatamente", fa + presa anche aggiungere un Marca/Modello che la sola regola.

Poi basterebbe anche interessare e almeno smuovere, chi magari e' un po' dubbioso o comunque disposto a mettersi in discussione e a ragionare.

In fondo , vogliamo pur sempre la stessa cosa , ma sono convinto che un qualcosa in + sia d'aiuto ulteriore e non peggiorativo.

Certo sono sempre disponibile a ricredermi se mi dimostrate che mi sbaglio ; la mia non e' certo la verita' assoluta !

J

Stefano ha scritto:

janko60 ha scritto:

Quindi ricapitolando :

si potrebbe modificare , nella lista di racchette per pincipianti:

Principianti - NTRP 1.0 -> 3.0

Intermedi - NTRP 3.5 -> 4.5

E' plausibile ?

J

Si, e' plausibile.

Doc , Mod e forumisti tutti

Vediamo come concretamente arrivare a un buon risultato :

Proposte serie e concrete , che poi se e' il caso ci occupiamo di telai:

1 ) Eliminiamo entrambe le liste dei telai e lasciamo solo le regole ( magari le miglioriamo )

2) Eliminiamo la sola lista degli Intermedi ( che sono gia' + "grandicelli" ) e lasciamo la sola lista Principianti Assoluti

3) Teniamo entrambe le liste e modifichiamo i livelli tecnici

4) Teniamo questo criterio tecnico nella lista Pincipianti Assoluti - NTRP 1.0 -> 3.0

5) Modifichiamo questo criterio tecnico nella lista Intermedi - NTRP 3.5 -> 4.0

Oppure ?

Direi che i 4.5 NTRP abbiamo assodato che sono fin troppo "cresciuti" e sanno badare a se' stessi ( forse ) e passano direttamente solo per post dedicati

Che famo ?

Non e' che dobbiamo fare un sondaggio spero

J

Miiiiizzica, mi sto perdendo e anche un po

Effettivamente mi sono perso un po' anch'io...

Gianca, puoi rispiegare in parole semplici?

Nemmeno capisco piu' con che racchetta dovrei giocare...la POG? La Radical OS? Continuare con la Wilson 95? Prendermi una Wilson 2000? O tirare fuori dall'armadio la Maxpli?

Lupo65 ha scritto:Miiiiizzica, mi sto perdendo e anche un po

Stefano ha scritto:
Effettivamente mi sono perso un po' anch'io...

Gianca, puoi rispiegare in parole semplici?

Orpo,

ho fatto una tabella semplice semplice ..............

Ricominciamo :

questo e' il post : https://tennisteam.forumattivo.com/t1417-racchette-per-principianti-una-lista-di-scelta

Ho chiesto un parere sul da farsi per le liste delle racchette ,

- se mantenerle tutte e 2 o eliminare quella degli Intermedi

- se eliminarle tutte e due , cioe' non consigliare nessun telaio ma dare solo i criteri di scelta. Stop

Se decidiamo di tenere 1 o 2 tabelle di racchette consigliate, fissare una volta per tutte i criteri NTRP

Principianti Assoluti : 1.0 -> 3.0 e' corretto ?

Intermedi : 3.5 -> 4.0 e' corretto ?

J

Ah, ok, cosi' ha piu' senso.

Io direi di tenerle entrambe, al massimo si potrebbe fare 1 -> 2.5 principianti 3 -> 4 intermedi.

Stefano ha scritto:Frank, tu sei un amico, ti voglio bene e con te voglio essere MOLTO onesto.

Non ti ho mai visto giocare dal vivo, ho solo visto un paio di video che peraltro sono vecchi di almeno un anno. Magari nel frattempo sei migliorato e quindi io mi baso SOLO su quei video.

Nel ranking NTRP, in quei video, tu eri tra il 1.5 e il 2.0. Giocando contro Giovanni, facevi fatica a tenere la palla in gioco. Avevi grosse carenze su diritto, rovescio e servizio. E Giovanni non e' Federer, no?

Leggi bene la descrizione e te ne renderai conto da solo.

Se tu fossi tra il 3.5 e il 4.0, saresti tranquillamente 4.1 o anche 3.5 FIT.

Lo so che viene istintivo leggere "Hai raggiunto una migliore affidabilita' dei colpi con controllo direzionale su colpi moderati" (ne ho pescata una a caso) e dire "Lo faccio, allora, sono 3.5", ma non funziona cosi'. Devi farlo su TRENTA palle di fila, non su tre!

Come dicevo prima, se io leggo la descrizione di un 5.0 posso dire di esserlo, ma non lo sono! La mia prima di servizio viaggia ad oltre 200 kmh, ma se ne metto dentro una su 3 non sono un 5.0! Un 5.0 e' un seconda categoria. Se io gioco contro un seconda, anche bassa, la palla la vedo solo quando servo perche' la tengo in mano!

Capisci cosa voglio dire? Quei ranking vanno analizzati in modo sereno, cercando di leggere tutto bene e soprattutto leggere fra le righe.

Dai ascolto allo Stefanino, butta via le racchette che usi, il piombo e il poliestere. Comprati un telaio adatto, lascialo come l'hanno costruito, incordala bene e fai tanti cesti. E vedrai che diventerai 4.0 senza problemi!

Scusami per la mia estrema onesta'.

O non capisco io, o non hai capito tu...ma al di la dei video o delle chiacchiere, se mi dici che un 3.5/4.0 NTRP equivale ad un 4.1/3.5 FIT allora hai ragione tu sul fatto che io non possa essere 3.5/4.0...ma nella scala ITR un 4.0 equivale ad un 4.4/4.5/4.6/nc...ed io rientro in quella categoria.
In amicizia
Frank

Stefano ha scritto:Giampa, io non ho bastonato Frank.

Ho solo espresso un'opinione.

Credo che davvero il problema stia nella differenza tra i ranking ITR e USTA.

E ti do anche ragione! Se vuoi migliorare, prendi una XS 105. Se invece vuoi solo divertirti, allora la Prestige Mid e' d'obbligo.

Hai ragione, io per non fare confusione ho riletto le classifiche ITR e aggiorno il mio livello...grazie per la dritta!
Frank

ps: al tempo del video ero più scarso, parliamo di oltre 21 mesi fa....ora chiedi a Giovanni...comunque facendo la conversione su quello che hai scritto, il mio livello NTRP è 3.0...

boria f sing (pl: borie)
atteggiamento di vanità; vanitoso sbandieramento dei propri pregi e meriti reali o immaginari


Io credo che l'espressione boria non sia la più adatta per definire IN GENERALE chi compra un telaio agonistico. Ci saranno anche quelli che comprano il telaio di federer per fare scena, ma i più comprano un telaio agonistico per altri motivi.
Ecco un esempio. Stamane ho giocato con un avversario presentatomi dal mio maestro. Mancino, gioco potente ma molto falloso.
Livello di gioco piuttosto scarso (infatti ha perso con me...).
Il mio avversario si è presentato con una extreme pro, telaio senz'altro inadeguato. Gli ho chiesto come mai avesse scelto quel telaio e lui mi ha detto che si è trattato di uno sfizio e cioè che dovendo comprare un telaio si è preso un telaio di qualità.
Ecco un altro esempio. Recentemente vi ho raccontato che ho comprato una macchina fotografica. Un mio collega ha comprato a rate una macchina professionale. Quando gli ho chiesto il perchè, lui mi ha detto le stesse parole del mio avversario: si tratta di uno sfizio.

Ecco il punto. Io spesso leggo su questo forum ( e riconosco che io stesso mi sono espresso in questi termini) che c'è tanta gente che compra telai agonistici, troppo difficili per il loro gioco, perchè con presunzione ritengono che sia il solo telaio adatto al loro gioco. In realtà nella stragrande maggioranza dei casi le persone comprano telai troppo difficili o perchè malconsigliati, o perchè fan di un certo campione, o perchè, dovendo fare l'acquisto, prendono per sfizio il telaio agonistico, o ancora per curiosità.
Nessuna di queste persone compra il telaio migliore per il loro gioco, ma la boria è un'altra cosa!

Io mi sono auto valutato 4.5 NTRP, ma anche fossi un 4.0 le cose per me non cambierebbero!
A questo riguardo potrebbero esprimersi Marco 61 e Miguel che mi hanno visto giocare!
Io più o meno gioco sempre allo stesso modo con qualsiasi telaio abbia in mano!
L'unica cosa che cambia è il feeling!

Però quando gioco con racchette leggere e bilanciate in testa, alla lunga mi viene male al polso, quindi per ovviare a questo aggiungo peso al manico!
Alla fine per ricreare il feeling giusto e per non avere male mi ritrovo sempre a giocare con un peso tra i 330 e i 340 grammi!

Con le attuali RDIS 100 siamo sui 337g con un bilanciamento perfetto per me!
E con uno sweetspot enorme ben superiore ai 98 pollici dichiarati!