Incrementare i Telai di Scelta x NTRP 3.0 - 4.0 ? Briefing Tecnico

Da janko60 Ven 03 Ago 2012, 10:00

Promemoria primo messaggio :

Pur condividendo in toto la base della filosofia tecnica di Doc Stefano

riguardo i criteri sulle scelte dei telai, devo ammettere, a titolo puramente personale,

ma soprattutto leggendo le esperienze e i giudizi di molti di noi, che considero eccessivo

imporre un limite di peso max. di 300 Gr nella lista di scelta delle racchette x Principianti Avanzati .

All'inizio, non pensavo di andare oltre al 2.5 NTRP e quindi la cosa e' forse un po'

sfuggita di mano .

Credo che atleti con un'ottima predisposizione ma soprattutto con un rapporto peso-potenza

non da ballerina classica Wink

, possono sentirsi non a perfettamente a proprio agio ,

ma soprattutto trovarsi penalizzati anche in una competizione, dal fatto di utilizzare racchette

un po' troppo "leggere"

Vorrei pertanto sottoporre a tutti, una selezione di telai che a mio personalissimo
giudizio , potrebbero a pieno titolo essere annoverati nelle migliori scelte
per un livello tecnico 3.0 - 4.0 NTRP e quindi inserirli poi nella lista dei consigli per gli acquisti.

Vi linko nuovamente il documento ufficiale USTA dove sono espresse le valutazioni del livello tecnico dei giocatori, e la loro equiparazione con la scala ITN

http://assets.usta.com/assets/1/USTA_Import/dps/usta_master/sitecore_usta/USTA/Document%20Assets/2006/04/03/doc_13_12278.pdf

Ho messo al fianco di ogni modello, il giudizio globale espresso dai tester di TW USA per info

Mantis 300 - 312 Gr. Great for intermediate and advanced players

Prince EXO3 Warrior 100- 312 Gr. A solid option for the intermediate through advanced level player,

Wilson BLX Pro Open - 315 Gr. All in all, this versatile 'tweener can be ideal for a variety of styles and levels.

Dunlop Biomimetic 400 - 310 Gr.intermediate through advanced player

Boris Becker Delta Core Sportster - 315 Gr. A definite demo for the 3.5+ level player.

Yonex V Core 100 S - 315 Gr. This racquet is ideal for intermediate to advanced players.

Volkl Power Bridge 7 - 300 Gr. This one appeals to a wide variety of players given its versatility from all areas of the court. Recommended for players from 3.0 - 5.0 levels.

Volkl V1 Classic Midplus - 310 Gr. Improving beginners will find adequate power in the 102 sq in head, while intermediate and advanced players can adjust string tension to gain the control they require.

Volkl Team Tour - 300 Gr. Recommended for 3.5+ rated players.

Volkl Team Speed- 285 Gr. stronger beginners through intermediate level players

Personalmente , ho testato a fondo la Volkl V1 Classic Midplus e la Volkl Team Tour

e le reputo adattissime all'uopo.

La Wilson BLX Pro Open direi che senza ombra di dubbio, e' riconosciuta praticamente da tutti
come un'eccellente telaio senza controindicazioni.

Sulla Volkl Power Bridge 7 , chiederei a Stefano di rivedere le sue posizioni che l'hanno portato ad escluderla .

Per tutti i telai , spererei soprattutto nella vs. collaborazione con le testimonianze di chi

li ha provati seriamente , anche per eventuali inserimenti o cancellazioni ma anche , se possibile,

un approfondimento tecnico sui motivi di certe scelte

N.B: La discussione NoN verte su : quale telaio sia migliore di un altro, spinga + o - di un altro,

si possa customizzare meglio ecc. , ma vuole semplicemente trovare dei telai commerciali

tecnicamente adatti al livello tecnico richiesto , con un rapporto peso/difficolta' ancora gestibile.

P.S: Se lo ritenete utile , si potrebbe anche mettere un'indicazione a fianco dei suddetti telai

sul tipo di quella usata per la BB DC 3 : Consigliata ad Atleti fisicamente molto preparati e potenti

J

Da Stefano Mar 14 Ago 2012, 11:55

john mc edberg ha scritto:Dal mio Zingarelli. Vocabolario della lingua italiana. Ediz Zanichelli

FUORICLASSE

Chi, che è di doti e abilità eccezionali, nettamente superiori rispetto a quelle di altri che praticano la sua stessa attività.
Colui che, in ambito sportivo non è classificabile secondo i criteri validi per tutti gli altri praticanti lo stesso sport

per esser più chiari serve anche un disegnino??

Ste, e' chiarissimo! Ma non abbiamo risolto il problema!

Vogliamo chiamare Federer "fuoriclasse"? Ci sta tutto! E anche per Nadal, Djokovic...

Vogliamo mettere fra i fuoriclasse anche Murray, Ferrer, Del Potro, ovvero tutti i top 10? Va benissimo!

Ora, dove mettiamo Istomin, n.33 ATP? Lo mettiamo a livello 7.0 NTRP? Perfetto. E con lui ci mettiamo anche Nieminen, Andujar eccetera. Sto parlando dei primi 50 del mondo.

Poi abbiamo (ne becco uno a caso) Paolo Lorenzi. Bel giocatorino, ranking massimo ottenuto finora n.78 ATP. Eta': 30 anni. Per cui nei top 50 non ci arrivera' mai. Lo mettiamo a livello degli altri nominati prima? NO!

E poi abbiamo Laurent Recouderc, attuale n.402, massimo ranking n.124 (nel 2009), eta' 28. Nei primi 50 non ci arrivera' mai!

Poi abbiamo nientepopodimeno che Sebastian Serrano, eta' 25, attuale ranking n.817, massima posizione raggiunta n.773 (nel 2011). Nei top 50 non ci arrivera' MAI! In carriera ha guadagnato la bellezza di 18mila dollari. Il che significa che non si e' MAI qualificato per il primo turno di un torneo del Grand Slam, dove anche il perdente prende 20mila dollari.

Il mio amico Matt Breen, che oggi ha 36 anni, nel 2000 e' stato n.249 ATP in singolo e n.182 in doppio. Aveva 24 anni. E si e' ritirato! Quando gli ho chiesto come mai, ha sorriso e mi ha detto "Perche' mi sono reso conto che ero scarso e non potevo andare piu' avanti di cosi'". E' un ragazzo onesto, non ha accampato scuse.

Dai ragazzi...siamo seri...Vogliamo mettere tutta questa gente allo stesso livello, solo in quanto pro?

Da john mc edberg Mar 14 Ago 2012, 12:27

Stefano ha scritto:
Dai ragazzi...siamo seri...Vogliamo mettere tutta questa gente allo stesso livello, solo in quanto pro?

No, ma a parte che non avevo "tirato dentro" io Federer che tu ponevi come livello di paragone per un 7 NTRP è non lo è. Nè lui nè i primissimi al mondo.

I pro si possono distribuire (la stragrande maggioranza) tra 7
7.0 Makes his living from tournament prize money.
o ti risulta che il numero 50 o 100 al mondo debba fare il cameriere negli orari morti per arrotondare?

e 6.5, anche se già "tirato", perchè si parla di esperienze e non di vittorie, probabilmente proprie solo del 7 ntrp
6.5 Has extensive satellite tournament experience.

In 6.5 si parla di tornei satellite/futures/challenge come tu ne parli qui

Stefano ha scritto:
Chi gioca tornei futures vince premi in denaro. Poi passa ai challenger e ne vince di piu'. SE vince! Ma se resta a giocare i futures a vita, o anche i challenger a vita, e magari non ne vince mai neppure uno (e ce ne sono parecchi), non puo' essere messo a livello di un top 10 ATP. Ma e' pur sempre un pro.

Già il 6 NTRP è solo nelle classifiche nazionali/settoriali
6.0 Has obtained a sectional and/or national ranking.

Da nikuz Mar 14 Ago 2012, 12:30

Stefano ha scritto:
Dai ragazzi...siamo seri...Vogliamo mettere tutta questa gente allo stesso livello, solo in quanto pro?

si... per la NTRP si..

Da john mc edberg Mar 14 Ago 2012, 12:38

nikuz ha scritto:
Stefano ha scritto:
Dai ragazzi...siamo seri...Vogliamo mettere tutta questa gente allo stesso livello, solo in quanto pro?

si... per la NTRP si..

Va bè, io ero stato un pò più morbido Incrementare i Telai di Scelta x NTRP 3.0 - 4.0 ? Briefing Tecnico - Pagina 7 786556

Ma è anche la logica a dirlo

Se solo i pro si "mangiassero" 3 o 4 categorie NTRP, i livelli NON POTREBBERO essere solo 13, ce ne vorrebbero almeno 20. Tale sarebbe la distanza tra un 100 del mondo ed uno che ha impugnato per la prima volta la racchetta un mese fa.

Da fab9000 Mar 14 Ago 2012, 12:53

ciao a tutti, do la mia opinione (anche se non richiesta Very Happy

)
la classificazione NTRP 7.0 dice "vive grazie ai premi in denaro", quindi facciamo che i primi 200 (a stare larghi) sono 7.0 gli altri a scendere. Praticamente occorre guardare la dichiarazione dei redditi per valutare.. lol!

per quanto riguarda fuoriclasse, campioni etc, sono ovviamente tutti 7 (mica è una classifica atp)
io a 7.0 ci metterei anche chi fa esibizioni (tipo Berhami)
ho parlato tongue

Da blek Mar 14 Ago 2012, 13:10

fab9000 ha scritto:ciao a tutti, do la mia opinione (anche se non richiesta )
la classificazione NTRP 7.0 dice "vive grazie ai premi in denaro", quindi facciamo che i primi 200 (a stare larghi) sono 7.0 gli altri a scendere. Praticamente occorre guardare la dichiarazione dei redditi per valutare..
per quanto riguarda fuoriclasse, campioni etc, sono ovviamente tutti 7 (mica è una classifica atp)
io a 7.0 ci metterei anche chi fa esibizioni (tipo Berhami)
ho parlato

chi è sto Berhami che fa esibizioni?

Da nikuz Mar 14 Ago 2012, 13:14

https://www.youtube.com/watch?v=vMtsTr0JR0A

Da john mc edberg Mar 14 Ago 2012, 13:26

Ah, e io che pensavo fosse il giocatore di calcio Incrementare i Telai di Scelta x NTRP 3.0 - 4.0 ? Briefing Tecnico - Pagina 7 786556

Da Stefano Mar 14 Ago 2012, 13:29

john mc edberg ha scritto:
7.0 Makes his living from tournament prize money.
o ti risulta che il numero 50 o 100 al mondo debba fare il cameriere negli orari morti per arrotondare?

Certo che no! Fino al n.100 vivono discretamente bene. Ma dal 100 in su fanno la fame! Una stagione di tennis, tra hotel, voli, coach, fisioterapista, preparatore atletico e palle varie, costa tra i 100 e i 200 mila euro. Il n.100 ATP, che si chiama Zemlja, ha 25 anni ed e' pro dal 2007. Guadagno in prize money: 518mila dollari. Ovvero, in 5 anni di carriera, non si e' neppure pagato le spese! Non fa sicuramente il cameriere, ma il paparino apre il portafogli. Forse non sapete, ma prima che diventasse n.1 al mondo (era gia' top 100) i genitori di Lleyton Hewitt hanno venduto la casa che avevano per permettere al figlio di giocare in giro per il mondo. Ma aveva 15 anni, nel 1997, e si e' qualificato al tabellone principale degli Australian Open!

john mc edberg ha scritto:In 6.5 si parla di tornei satellite/futures/challenge

Esatto! Ma anche quelli sono pro, no? Per cui, se il n.200 del mondo che gioca solo futures e challenger e' un 6.5, dove mettiamo un 4.1 che non e' neppure n.200 nella citta' dove vive? Certo, un 4.1 a Vercelli puo' essere il migliore della citta', ma a Roma o a Milano?

john mc edberg ha scritto:Già il 6 NTRP è solo nelle classifiche nazionali/settoriali
6.0 Has obtained a sectional and/or national ranking.

Un seconda bassa, per esempio. La seconda categoria e' un ranking nazionale, o sbaglio?

Per cui, tornando ai nostri livelli "pipposi", se un seconda bassa e' un 6.0, un terza alta e' un 5.0. Per cui un quarta alta e' un 4.0.

Ragazzi, io non voglio e non mi permetterei mai di sminuire nessuno, ma non posso leggere di 4.6 che si autodefiniscono 4.0 perche' non lo sono. A meno che siano dei 4.6 di passaggio e tra un anno saranno 4.1 o anche 3.5. Io parlo di classifiche reali. Non dimentichiamoci che per diventare 4.6 basta vincere UNA partita!
Non un torneo, una partita!

Da john mc edberg Mar 14 Ago 2012, 14:56

Perfetto

così IMHO è perfetto

se sei d'accordo che un 6.0 è un seconda categoria e non il 110 del mondo nulla da eccepire.

Anche sul resto più o meno sono d'accordo

Da Stefano Mar 14 Ago 2012, 14:59

john mc edberg ha scritto:Perfetto

così IMHO è perfetto

se sei d'accordo che un 6.0 è un seconda categoria e non il 110 del mondo nulla da eccepire.

Anche sul resto più o meno sono d'accordo

Si, sono d'accordo! Anche se molto spesso il n.110 del mondo E' un seconda categoria! Incrementare i Telai di Scelta x NTRP 3.0 - 4.0 ? Briefing Tecnico - Pagina 7 786556

Da john mc edberg Mar 14 Ago 2012, 16:18

O magari un NC?? Incrementare i Telai di Scelta x NTRP 3.0 - 4.0 ? Briefing Tecnico - Pagina 7 786556

Da LaRana Mar 14 Ago 2012, 17:37

Stefano ha scritto:
Si, sono d'accordo! Anche se molto spesso il n.110 del mondo E' un seconda categoria!

Mi sono andato a vedere la classifica atp attuale per vedere la posizione degli italiani nella classifica atp e fit.

Per quelli intorno alla posizione 100 abbiamo

Cipolla, 85 ATP 1.9 FIT
Lorenzi, 93 ATP 1.6 FIT
Starace, 130 ATP 1.2 FIT
Naso, 187 ATP 1.13 FIT

Se scendiamo dopo il 300 abbiamo

Crugnola, 361 ATP 1.11 FIT

Il primo seconda che incontro è Cecchinato al 452 con classifica 2.3 (2.1 per il 2012)

Quindi mi sa che di seconda nei top 100 ce ne sono pochi ;-)

Da LaRana Mar 14 Ago 2012, 17:44

Stefano ha scritto:Certo che no! Fino al n.100 vivono discretamente bene. Ma dal 100 in su fanno la fame!

Pensa che nel motomondiale la maggior parte dei piloti paga per correre, eppure i chiamiamo professionisti ;-)

Da john mc edberg Mar 14 Ago 2012, 19:11

LaRana ha scritto:
Stefano ha scritto:
Si, sono d'accordo! Anche se molto spesso il n.110 del mondo E' un seconda categoria!

Mi sono andato a vedere la classifica atp attuale per vedere la posizione degli italiani nella classifica atp e fit.

Per quelli intorno alla posizione 100 abbiamo

Cipolla, 85 ATP 1.9 FIT
Lorenzi, 93 ATP 1.6 FIT
Starace, 130 ATP 1.2 FIT
Naso, 187 ATP 1.13 FIT

Se scendiamo dopo il 300 abbiamo

Crugnola, 361 ATP 1.11 FIT

Il primo seconda che incontro è Cecchinato al 452 con classifica 2.3 (2.1 per il 2012)

Quindi mi sa che di seconda nei top 100 ce ne sono pochi ;-)

john mc edberg ha scritto:O magari un NC??

2 modi per dire la stessa cosa Wink

Da homerunner Mar 14 Ago 2012, 23:46

per fare un esempio in linea al livello della discussione stan wawrinka 26 del mondo, è attualmente 2.2 fit come lo è Baghdatis cosi stefano puo' rimanere nel politically correct ihihih

Da LaRana Mar 14 Ago 2012, 23:52

Le classifiche for per gli stranieri credo funzionino in maniera particolare. Ho appositamente considerato solo gli italiani per questo motivo? Che classifica ha Wawrinka in Svizzera? Giusto per darti una risposta al livello della discussione ;-)

Da homerunner Mer 15 Ago 2012, 00:19

dopo questa risposta posso anche disconnettermi non sono al livello di questa discussione

Da LaRana Mer 15 Ago 2012, 00:29

Evvai abbiamo dato un senso al ferragosto!

Da Ospite Mer 15 Ago 2012, 10:21

Io dico la mia (andando controcorrente rispetto a molti).

A mio avviso, le racchette da 250-70 grammi non servono ad una emerita mazza.

O meglio, servono MOLTISSIMO alle case produttrici che, in questo modo, vendono molti telai ai tennisti che si "evolvono".

Le racchette 100'-300 gr... possono CON SUCCESSO essere usate DA TUTTI...

...dal ragazzino di 14-15 anni alla mamma di famiglia.

Ovviamente questi ultimi useranno modelli con inerzia più bassa, intorno ai 300-310 massimo.

Ma le aziende NON VOGLIONO QUESTO!

Per loro è DISTRUTTIVO commercialmente che un telaio possa andare bene dal principiante al PRO!

E faranno di tutto per convincervi del contrario.

Da Ospite Mer 15 Ago 2012, 10:39

Faccio un esempio:

http://www.tennis-warehouse.com/Head_YOUTEK_IG_Instinct/descpageRCHEAD-HTIGI.html#spec

http://www.tennis-warehouse.com/Yonex_VCORE_100_S/descpageRCYONEX-VC100S.html#spec

Queste racchette sopra descritte ANDREBBERO BENISSIMO per ragazzi e donne, oltre che per agonisti veri (magari con leggero custom).

Queste altre per giocatori più evoluti:

http://www.tennis-warehouse.com/Babolat_AeroPro_Drive_GT/descpageRCBAB-BAPDGT.html

http://www.tennis-warehouse.com/Boris_Becker_Delta_Core_Pro/descpageRCVOLKL-BDCPRO.html

Sono tutte racche intorno ai 100'-300.

E ce ne sono un'infinità.

Da Stefano Mer 15 Ago 2012, 11:42

correnelvento ha scritto:Io dico la mia (andando controcorrente rispetto a molti).

A mio avviso, le racchette da 250-70 grammi non servono ad una emerita mazza.

O meglio, servono MOLTISSIMO alle case produttrici che, in questo modo, vendono molti telai ai tennisti che si "evolvono".

Le racchette 100'-300 gr... possono CON SUCCESSO essere usate DA TUTTI...

...dal ragazzino di 14-15 anni alla mamma di famiglia.

Ovviamente questi ultimi useranno modelli con inerzia più bassa, intorno ai 300-310 massimo.

Ma le aziende NON VOGLIONO QUESTO!

Per loro è DISTRUTTIVO commercialmente che un telaio possa andare bene dal principiante al PRO!

E faranno di tutto per convincervi del contrario.

Gio, capisco perfettamente il tuo punto di vista. Ma lascia che ti spieghi come funziona la cosa.

Un telaio da 250-260 grammi va bene ai ragazzini dai 10 ai 13 anni che necessitano di un telaio da adulti ma provengono da una junior che pesa 230-240 grammi.

E puo' andare bene anche a chi predilige i telai leggeri o che ha/ha avuto problemi alla spalla.

Poi c'e' una cosa che va considerata e che nessuno invece considera: si chiama BIOMECCANICA.

A seconda del tipo di corporatura e del modo di portare un colpo, la racchetta deve avere un peso, un bilanciamento e uno swingweight diverso per ogni tipo di giocatore.

Dire "100-300" conta poco. Tu hai ragione, ci sono decine di 100-300 sul mercato, ma la Head Speed MP 300 non e' uguale alla Babolat APD, che non e' uguale alla Pure Drive, che non e' uguale alla Volkl Organix 8 300 eccetera.

Comprare una racchetta che non e' adatta crea problemi. Appiccicarci piombo alla capocchia, senza sapere cosa si sta facendo, ne crea anche di piu'!

Non e' importante comprare una racchetta solo perche', giocandoci qualche ora, sembra quella giusta, ma bisogna comprare QUELLA GIUSTA e basta! Anche se all'inizio non sembra essere la scelta migliore, probabilmente lo e'!

E' piu' facile a dirsi che a farsi, lo so. Ma la colpa va data a due cose:

- ai tennisti, che credono sempre di essere piu' bravi di quanto non siano veramente;
- a molti negozianti, i quali invece non sono bravi per nulla! E puntano a vendere cio' su cui guadagnano di piu' o di cui hanno ampia scorta da eliminare.

Hai linkato un paio di racchette, la Head Instinct MP e la Yonex V-Core 100 S. Molti miei clienti ADULTI, che giocano ad un discreto livello, le hanno provate e le hanno trovate troppo pesanti. Esiste la racchetta giusta per tutti, basta saperla cercare.

Il bello di questo forum e' dato dal fatto che ci sono personaggi come me, negoziante ed incordatore che non vende ne' incorda in Italia e che quindi da' consigli disinteressati; maestri di tennis di alto livello (Satrapo e Veterano); esperti di preparazione atletica (Sergio); e sicuramente sto dimenticando qualcuno.

Basterebbe ascoltare questa gente un po' di piu'...

Da Ospite Mer 15 Ago 2012, 11:56

Stefano ha scritto:

Un telaio da 250-260 grammi va bene ai ragazzini dai 10 ai 13 anni che necessitano di un telaio da adulti ma provengono da una junior che pesa 230-240 grammi.

infatti il mio discorso parte dai 14 in su.

E puo' andare bene anche a chi predilige i telai leggeri o che ha/ha avuto problemi alla spalla.

Se qualcuno ha problemi fisici... è un altro discorso. Io mi riferisco a gente "sana".

Dire "100-300" conta poco. Tu hai ragione, ci sono decine di 100-300 sul mercato, ma la Head Speed MP 300 non e' uguale alla Babolat APD, che non e' uguale alla Pure Drive, che non e' uguale alla Volkl Organix 8 300 eccetera.

Infatti io ho BEN specificato la differenza di SW, che deve essere basso per donne e ragazzi, più alto per gli adulti agonisti.

E' piu' facile a dirsi che a farsi, lo so. Ma la colpa va data a due cose:

- ai tennisti, che credono sempre di essere piu' bravi di quanto non siano veramente;
- a molti negozianti, i quali invece non sono bravi per nulla! E puntano a vendere cio' su cui guadagnano di piu' o di cui hanno ampia scorta da eliminare.

Hai linkato un paio di racchette, la Head Instinct MP e la Yonex V-Core 100 S. Molti miei clienti ADULTI, che giocano ad un discreto livello, le hanno provate e le hanno trovate troppo pesanti.

io ho a che fare con centinaia di amici tennisti... e MAI nessun adulto ha detto che tali telai sono pesanti! Almeno qui in Italia...

Il bello di questo forum e' dato dal fatto che ci sono personaggi come me, negoziante ed incordatore che non vende ne' incorda in Italia e che quindi da' consigli disinteressati; maestri di tennis di alto livello (Satrapo e Veterano); esperti di preparazione atletica (Sergio); e sicuramente sto dimenticando qualcuno.

Da matty Mer 15 Ago 2012, 11:59

allora stefano io ho praticamente smesso di giocare perchè ho grandissima fragilità tendinea, soffro di una forma di artrite purtroppo, il mio livello è attualmente scarso per essere ottimisti, solo che le racchette facili da 270g mi fanno male, perchè mi pare che mi arrivi un cazzotto, ho preso la tanto reclamizzata volkl organix 8 che sparacchia a caso (ok sono abituato ad altri tipi di telai) ,la mia ha rigidità 72 incordata insomma mi spacca la spalla, le uniche che non mi permettono se volglio di fare anche un oretta e mezza sono le mie vecchie fischer da 340 incordate, che tra l'altro pur essendo un telaio altamente agonistico e in teoria fuori dalla mia portata, sono quelle con le quali nei miei limiti ci riesco a giocar meglio, com'è possibile sto fatto?

Da LaRana Mer 15 Ago 2012, 12:01

Stefano, scusami, ma il successo di un telaio come la Pure Drive, che credo sia fra i più venduti di sempre se non il più venduto, si può imputare esclusivamente al marketing?
Perchè è una racchetta che nei forum viene sempre massacrata, ma poi nei circoli, nel circuito (in particolare fra le donne che sono più umane rispetto ai giocatori) e nelle vendite è sempre in cima alle classifiche.
Tu stesso tempo fa mi consigliasti come racchetta per me la Prince Black, che alla fin fine non è così lontana dalla PD.
Mi chiedo quindi se non ci sia un eccesso di snobismo in questa discussione, e se invece la semplificazione di Giovanni non sia invece centrata.

Da Ospite Mer 15 Ago 2012, 12:09

voglio ricordare che le racchette LEGGERE e RIGIDE (come i famosi 260 grammi).

Sono le più dannose per articolazioni, in quanto trasmettono un maggiore shock da impatto.

Non lo sostengo io... ma gente con i coglioni quadrati: Bosworth, Raven, Lu...

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