Jannik Sinner

marco61 ha scritto:Approfitto anch'io per ringraziare Marcello per essere entrato nel gruppo, grazie a lui questa discussione sull'argomento è di gran lunga la più interessante che io abbia trovato in rete.
Ne approfitto per fargli una domanda molto diretta: Marcello, hai scritto chiaramente che la trasmissione del Clostebol a Sinner così come ci è stato raccontato non è plausibile, mi chiedo allora quale altro scenario potrebbe essere rappresentato.
Ipotizziamo un film di questo genere: Ferrara e Naldi avevano un contratto con Sinner basato anche su percentuali sui premi (ripeto che è un'ipotesi). Lo stesso Sinner, nei confronti dei principali concorrenti, presenta difficoltà di recupero dagli sforzi muscolari. Ferrara, che è un esperto in materia, magari dopo un controllo antidoping (convinto che passeranno giorni prima del successivo controllo) suggerisce a Naldi di trattare Sinner con il famoso Trofodermin per qualche giorno. Questo rende lo stesso Sinner più competitivo per i tornei seguenti, vince più partite e ci sono più soldi per tutti.
Sembrerebbe una chiacchiera da bar, ma ai responsabili Wada potrebbe uscire la voglia di verificare se una storia di questo tipo sarebbe plausibile.
Perchè, alla fine della fiera, la cosa che più stona è proprio il fatto che un laureato in scienze farmaceutiche metta in giro nel team del numero Uno al mondo uno spray contenente una sostanza dopante senza farne parola con nessuno.
Marcello, se tu facessi parte della Wada e dovessi decidere se presentare ricorso, non ti sfrigolerebbero le dita davanti alla tastiera?

Innanzitutto grazie a voi per avermi accettato in questo bel forum dove, a differenza di altri , si possono esprimere libere opinioni senza per questo essere attaccati e bullizzati da improbabili guru che dal pulpito della loro pseudoscienza pretendono di saperne sempre più degli altri con il consenso degli amministratori che invece di moderare e salvaguardare gli utenti acconsentono questi comportamenti prepotenti e arroganti.

Vengo alla tua domanda che è quella a cui tutti noi vorremo avere una risposta. Per esperienza diretta in campo lavorativo mi sembra molto difficile uno scenario come è stato descritto dai media  per i motivi che ho già accennato in altri post. Non credo assolutamente alla storia del Trofodermin perchè anche se assunto in quantità notevoli non provoca benefici in termini sportivi dunque se il preparatore atletico o chi per esso abbia voluto intenzionalmente ''dopare'' Sinner sicuramente non avrebbe utilizzato questa pomata in cui vi è presente anche una quantità importante di antibiotico (neomicina solfato) deleterio , come tutti gli antibiotici, alla flora batterica, tendini e articolazioni.
Non avendo la verità in tasca non posso che fare supposizioni e ti dico quello che io avrei fatto in caso avessi voluto aiutare chimicamente un mio atleta. Avrei utilizzato un composto facilmente eliminabile con emivita relativamente breve in modo da non rimanere in circolo a lungo , meglio se in gel o compresse buccali muco adesive , probabilmente della stessa famiglia del Clostebol ( Taurinabol, Primobolan acetato,Oxandrolone, ecc.) in modo da non generare un' inevitabile ritenzione idrica e inutile aumento di peso dovuto alla conversione in estrogeno che alcune molecole anabolizzanti (compreso il testosterone) provocano.Penso che i tecnici della WADA stiano facendo esattamente questo ragionamento, anche perchè , cosa che qui nessuno ha ancora evidenziato, se l'assunzione fosse stata involontaria da Trofodermin sarebbero bastate ulteriore analisi per ricercare l'altra molecola contenuta nella crema (neomicina solfato) che , in caso di positività , avrebbe sicuramente scagionato il tennista altoatesino perchè sarebbe stata la dimostrazione dell'utilizzo involontario della preparazione topica. Nessun preparatore al Mondo si sognerebbe mai di somministrare una pomata a base di antibiotico per migliorare le prestazioni sportive....

paoletto ha scritto:[OT] Non sapevo che gli antibiotici fossero deleteri per tendini ed articolazioni. potresti dirci di piu?

Le cause possono essere per vie dirette dovute alle proprietà specifiche di alcuni antibiotici , come nel caso dei quinoloni(Lovoxacina,Ciprofloxacina,Norfloxacina, ecc.), deleteri soprattutto per il tendine di Achille , oppure indirette cioè causate da un'indebolimento della flora batterica che si traduce in escrezione tramite feci di minerali importanti per la salvaguardia dell'apparato muscolo-scheletrico (calcio , magnesio , potassio ...).

correnelvento ha scritto:
Ci sta una nota pubblicità che recita:
"La mia banca è diversa"

Noi la trasliamo a questo forum:
"Il nostro forum è diverso"

Senza contare che, alla faccia dei GURU (di stocazzo) qui l'Admin Marco ha incordato (PROVE ALLA MANO) per:

Djokovic
Sinner
Dimitrov
Goffin

E tantissimi altri.

Il tutto, senza rompere i coglioni agli altri utenti o ergersi su piedistalli, ma essendo sempre gentile e disponibile.

Ma è sempre così , chi veramente vale e ne capisce non assume mai un atteggiamento arrogante e saccente ma rimane umile e disponibile verso gli altri. Sono i signor ''nessuno'' a mettersi sul piedistallo a sparare sentenze . Ma la cosa assurda è che il guru presuntuoso non si limita mica a pontificare su corde e racchette , e no , lui è un tuttologo , di qualsiasi cosa si parli ne sa più degli altri sia che si tratti di covid, analisi di laboratorio , conflitto russo-ukraino, situazione mediorentale e guai a contraddirlo,se lo fai, subito i pesci pilota ad intervenire....E il moderatore-administrator che fa ? Banna chiunque si permetti di confutare le tesi espresse dal succitato guru-scienziato-esperto di campi da gioco e vita vissuta...Rob de matt....

paoletto ha scritto:

Marcello77 ha scritto:

paoletto ha scritto:[OT] Non sapevo che gli antibiotici fossero deleteri per tendini ed articolazioni. potresti dirci di piu?

Le cause possono essere per vie dirette dovute alle proprietà specifiche di alcuni antibiotici , come nel caso dei quinoloni(Lovoxacina,Ciprofloxacina,Norfloxacina, ecc.), deleteri soprattutto per il tendine di Achille , oppure indirette cioè causate da un'indebolimento della flora batterica che si traduce in escrezione tramite feci di minerali importanti per la salvaguardia dell'apparato muscolo-scheletrico (calcio , magnesio , potassio ...).

Grazie mille della spiegazione. Per curiosita', nel primo caso e' un problema temporaneo che regredisce con il termine della terapia, o questo tipo di antibiotici puo' lasciare problemi tendinei permanenti?
Edit: leggo ora che quel tipo di antibiotici puo dare effetti collaterali potenzialmente irreversibili (https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1804926/2023.05.22_com-EMA_Antibiotici-fluorochinolonici_IT.pdf)

Purtroppo può lasciare problemi tendinei permanenti, ne so qualcosa avendo dovuto curare una prostatite con i quinoloni che mi hanno lasciato un bozzo permanente sul tendine di Achille. Almeno non si è rotto, ma conosco casi in cui c'è stata la rottura completa del tendine. Il consiglio che posso dare è quello di evitare il più possibile i quinoloni e in caso non lo si possa fare, cercare di non giocare e di non fare sport durante la loro assunzione.

yatahaze ha scritto:

Marcello77 ha scritto: se l'assunzione fosse stata involontaria da Trofodermin sarebbero bastate ulteriori analisi per ricercare l'altra molecola contenuta nella crema (neomicina solfato) che , in caso di positività , avrebbe sicuramente scagionato il tennista altoatesino perchè sarebbe stata la dimostrazione dell'utilizzo involontario della preparazione topica.

Questo è un punto fondamentale.
Sinner avrebbe potuto chiedere delle controanalisi per cercare l'altra molecola?
Potrebbe farlo anche ora o se la WADA dovesse decidere di procedere?

Se la contaminazione al Trofodermin fosse avvenuta come è stato dichiarato, avrebbero trovato (e troverebbero facendo delle controanalisi) la molecola di neomicina solfato al 100%?

Certamente si , avrebbe dovuto esigere delle controanalisi che ricercassero la molecola neomicin solfato che avrebbe dissipato ogni sorta di dubbio. Lo avrà fatto ? La WADA avrà trovato questa molecola decidendo per una parziale ammenda ? Questo non lo sappiamo, vedremo gli sviluppi futuri. Per quel che mi riguarda rimango un grande fan di Sinner e spero che il tutto si risolva nel migliore dei modi. A dire il vero confido molto nel potere dei suoi sponsors  

felipe ha scritto:

Non mi è simpatico Mouratoglou ma come si fa a dargli torto ? C'è stato un diverso trattamento da parte della WADA e della ITIA quando furono trovate infinistesimali tracce di roxadustat nelle urine di Simona Halep che fu subito sospesa , le fu rigettata la richiesta di appello per mesi , ancora sospesa e solo dopo le venne commutata la squalifica da 4 anni a 9 mesi che si fece senza battere ciglio. Con Jannik il trattamento è stato diverso , per nostra fortuna , ma non sappiamo se ad incidere possa essere stato anche il tipo di molecola differente trovata nel corpo della Halep. Il roxadustat è un farmaco che viene usato nella pratica medica per combattere l'anemia aumentando i globuli rossi,l'eritropoietina e l'ossigenazione del sangue . E' il farmaco per eccellenza dei ciclisti e dei maratoneti e di chiunque faccia sport di resistenza (EPO) in quanto un aumento dei globuli rossi nel sangue si traduce in un maggior apporto di ossigeno nei muscoli rendendoli più attivi e meno propensi alla produzione di acido lattico.In parole povere l'atleta si stanca di meno ed aumenta la resistenza alla fatica.

paoletto ha scritto:

Marcello77 ha scritto:

felipe ha scritto:

Non mi è simpatico Mouratoglou ma come si fa a dargli torto ? C'è stato un diverso trattamento da parte della WADA e della ITIA quando furono trovate infinistesimali tracce di roxadustat nelle urine di Simona Halep che fu subito sospesa , le fu rigettata la richiesta di appello per mesi , ancora sospesa e solo dopo le venne commutata la squalifica da 4 anni a 9 mesi che si fece senza battere ciglio. Con Jannik il trattamento è stato diverso , per nostra fortuna , ma non sappiamo se ad incidere possa essere stato anche il tipo di molecola differente trovata nel corpo della Halep. Il roxadustat è un farmaco che viene usato nella pratica medica per combattere l'anemia aumentando i globuli rossi,l'eritropoietina e l'ossigenazione del sangue . E' il farmaco per eccellenza dei ciclisti e dei maratoneti e di chiunque faccia sport di resistenza (EPO) in quanto un aumento dei globuli rossi nel sangue si traduce in un maggior apporto di ossigeno nei muscoli rendendoli più attivi e meno propensi alla produzione di acido lattico.In parole povere l'atleta si stanca di meno ed aumenta la resistenza alla fatica.

Beh io non sono un esperto, ma mi risulta difficile immaginare una spiegazione plausibile per tracce di EPO.. Tortellini o cremine o bistecche contaminate potrebbero forse avere anabolizzanti vari, ma l'EPO?

Se fosse stato EPO non ci sarebbero stati dubbi, ma il prodotto in questione era il roxadustat e cioè una sostanza che ha gli stessi effetti dell'EPO ma che viene utilizzata nella pratica medica anche per curare tipi di anemia dovuti a insufficienza renale e infiammazioni dovute a fibrosi. Un po come l'insulina e la metformina , entrambi vengono utilizzati nei vari tipi di diabete avendo effetti simili (la metformina stimola le cellule ancora integre del pancreas a produrre più insulina). Ricordo che la Halep si difese dicendo che gli era stato prescritto per combattere una forma di anemia (realmente accertata in seguito).

jh82 ha scritto:

riguardo i rilevamenti dei due test, si legge che le quantità erano 86 pg/ml il 10 Marzo e 76 pg/ml il 18 Marzo. A me sembrano due numeri molto vicini tra loro, ora quando uno si spruzza una crema è molto difficile che si possa spargere ed assorbire in maniera omogenea e inoltre doveva poi passare dalla pelle di Naldi a quella di Sinner; da totale ignorante in materia a me sembra più un dosaggio preciso che casuale, mi sarei aspettato una discrepanza maggiore. Cosa ne pensa?

Ottima osservazione che , purtroppo , non posso che condividere....Se il dosaggio fosse stato 86 % il 10 Marzo e 5 % il 18 Marzo sarebbe stata la prova dell'involontarietà da parte del fisio ma questi 2 numeri, che non sapevo, fanno presupporre ad un'assunzione mirata di un dosaggio pressochè costante nel tempo. Tanto per intenderci, un gel a base di testosterone applicato sul deltoide di un paziente aumenta a dismisura i livelli di testosterone esogeno nel sangue e li mantiene elevati per circa 4 , 5 ore dopodichè calano drasticamente fino ad arrivare a livelli quasi di castrazione dopo 12 , 24 ore a secondo del preparato. Ciò significa che dopo 2 o 3 giorni dall'applicazione gel non avremo assolutamente traccia alcuna del testosterone esogeno. La domanda che Lei giustamente fa , da quello che ho capito , è quindi la seguente : come è possibile che dopo 8 giorni (10 -18) i livelli di sostanza contenuta in una crema possano essere ancora presenti in maniera quasi identica ?
Io sinceramente non so che pensare....O meglio, se fosse capitato a Djokovic,Rune o Alcaraz darei una risposta senza farmi troppi problemi ma essendo il sottoscritto un fan del tennis italiano e quindi di Sinner, non posso che limitarmi a sperare che si risolva tutto a ''taralucci e mandolino'' e che l'altoatesino continui a vincere per tutti noi....