Jannik Sinner

Riccardo C ha scritto:


Il consiglio che gli potrei dare è quello di migliorare nella condizione atletica.. sulla struttura muscolare.

felipe ha scritto:Grazie a Marcello77 per la sua approfondita analisi, che a me ha convinto al 100% (e fatto riflettere…)

Detto questo,  nell’intervista di ieri di Sinner ha dichiarato ‘chi mi conosce sa che rispetto sempre le regole’… effettivamente ha lo sguardo di chi sembra sincero… pertanto la domanda è: era consapevole di ciò che gli accadeva intorno oppure no?

scimi65 ha scritto:Qualcuno su questo forum pensa che chiunque abbia il diritto di credere anche alle proprie ipotesi formulate dopo aver sentito le due campane, piuttosto che le cazzate che ci propina l'informazione. Allo stesso modo pensa che chiunque abbia il diritto di confutare le altrui opinioni quelle di Marcello o informazioni contrarie quelle nei link postati, laddove ce ne sia la possibilità visto che altrove opinioni contrarie, contraddittori,  non ce ne sono tutto scorre a senso unico.

johnnyyo ha scritto:Ciao Marcello, grazie, ho letto con attezione gli ultimi post.
Quando scrivi che la storia della crema assorbita accidentalmente tramite massaggio da ferita a ferita non sta in piedi, allora secondo te perché i tre medici chiamati in causa su questa valutazione hanno trovato la posizione difensiva plausibile e compatibile con le circostanze e i valori?
Tre persone che hanno condotto le analisi in modo indipendente tra loro (due di essi non conoscevano nemmeno l'identità di Sinner), ma tutti sono arrivati alla stessa conclusione?

Parlando schiettamente: qualcuno in questo forum pensa che i medici che hanno dato il responso sul caso Sinner siano stati in qualche modo pagati da ATP o multinazionali varie per alleggerire il caso?
Oppure qualcuno pensa che l'acquisto dello spray cicatrizzante (incluse ricevuta + transazione bancaria della carta di Ferrara) e la fasciatura al dito di Naldi siano state architettate preventivamente, come a dire "se in futuro ci beccano gli spariamo sta storia e se la bevono!"?

marco61 ha scritto:In tutto questo, la cosa che più mi fa pensare è data dal fatto che, secondo la ricostruzione dei fatti, colui che ha acquistato lo spray (Umberto Ferrara) ha una laurea in chimica e scienze farmaceutiche e, con assoluta leggerezza, lo passa al fisioterapista senza metterlo al corrente del fatto che contenga una sostanza dopante.
Non è dato poi sapere il motivo per il quale il farmaco è stato acquistato, dal momento che Ferrara non ha parlato di ferite da curare come è successo al fisio.
Io credo che su questo la Wada pretenderà delle risposte.
Piacerebbe saperlo anche a me…

correnelvento ha scritto:Intanto rinnovo i complimenti a Marcello che, con la sua indubbia e profonda conoscenza dei processi dopanti arricchisce il forum.

Sposo il suo pensiero in toto, sottolineando che non vi è alcuna certezza sulla colpevolezza di Sinner, ma tutte le i meccanismi di cui ha parlato sono assolutamente reali.

A tal proposito, vorrei che parlasse dell'ormone della crescita HGH, che secondo me è usato da una quantità ENORME di atleti (calcio e nuoto in primis).

Vorrei confermasse il fatto che non può essere rilevato dall'antidoping, in quanto ormone normalmente presente nel corpo umano.

A tal proposito, vip e celebrità, ne fanno ampio uso come sostanza anti-aging, che ha svariati effetti benefici sulla fisiologia degli anziani...

È vero tutto ciò?

yatahaze ha scritto:Marcello grazie per le informazioni.
Se uno volesse volontariamente doparsi per migliorare la massa muscolare o il recupero, lo farebbe anche tramite assunzione via pomata o come di solito fanno in via endovenosa?

Marcello77 ha scritto:
Ciao Johnny , ho specificato di aver espresso opinioni strettamente personali che possono, anzi devono essere discusse e confutate. La verità , come ho già scritto , non la sapremo mai , possiamo solo fare delle ipotesi che il più delle volte sono frutto di esperienze personali o sentimenti nei confronti del nostro idolo di turno. I medici hanno concluso che la quantità di clostebol trovata nelle urine di Sinner non era tale da poter arrecare beneficio alcuno all'atleta e questa mi sembra una conclusione che non scagioni in toto il tennista altoatesino perchè al momento del test la sostanza poteva non essere al picco dell'emivita. Per mia esperienza lavorativa, avendo lavorato in molti laboratori di analisi in centri sportivi, ti posso dire che la maggiorparte degli atleti squalificati per doping non risultavano quasi mai con livelli alti di una determinata sostanza, ma sempre con livelli infinitesimali e questo perchè spesso il problema è inerente lo smaltimento che non avviene secondo i calcoli programmati . Ogni sostanza ha una fase crescente , un picco e una fase decrescente fino a sparire del tutto. Se io so che il mio atleta sarà sottoposto a test-antidoping il determinato giorno, alla determinata ora, farò in modo che in quel giorno e a quell'ora risulti negativo e per farlo mi basta sapere i tempi di emivita e di eliminazione del prodotto . A volte succede che non si riesca a smaltire del tutto la sostanza per svariati fattori, e tracce anche infinitesimali rimangano in circolo. Già ho spiegato che nel caso si tratti di ormoni bio-indentici come il testosterone o l'ormone della crescita , trovare anche livelli medio-bassi non risulta ''reato'' perchè ormoni presenti normalmente nel nostro organismo , il discorso cambia invece se le tracce sono di ormoni esogeni che non hanno nulla a che vedere con la produzione endogena , come nel caso di steroidi anabolizzanti.

johnnyyo ha scritto:
Certo Marcello, infatti mi fa piacere discutere e confrontarmi su questo in modo molto trasparente e confermo, come già scritto da altri, l'arricchimento che questa testimonianza porta al forum. Questo per chiarire che nel mio botta e risposta non c'è alcun intento polemico (anche se un mio messaggio precedente è parso ambiguo ad un utente), ma solo desiderio di approfondire ulteriormete.
La tecnica che descrivi sopra è chiara, una sorta di doping "a orologeria"; sono sicuro che quello che scrivi sia effettivamente utilizzato in qualche disciplina, ma l'opinione che mi sono fatto è che non sia questo il caso di Sinner e del tennis in generale. Il motivo principale che mi porta a questa conclusione è che nel tennis non c'è modo di sapere quando verrai controllato. Non so come funzioni negli altri sport, credo che nel calcio e negli sport di squadra in generale il controllo avvenga generalmente a fine partita su alcuni atleti selezionati e questo permetterebbe di fare tutti i calcoli del caso, ma nel tennis può avvenire in qualsiasi momento dell'anno, anche nella offseason o durante le vacanze. I tennisti sono sottoposti mediamente a 10/12 controlli l'anno tra slam e verifiche a sorpresa, in certi casi alcuni giocatori hanno testimoniato di essere arrivati a 18/20 verifiche, non sarebbe troppo rischiosa questa pratica? A maggior ragione per un tennista di vertice che rischia di compremettere una intera carriera per questo?

Altro "appunto", se mi permetti il termine: i tre incaricati alla verifica del caso dovrebbero essere perfettamente a conoscenza della pratica che descrivi sul calcolo tra l'assunzione della sostanza proibita e la sua riscontrabilità, visto il loro curriculum, eppure hanno confermato la plausibilità della linea difensiva portata di Jannik, così come fatto in altri casi analoghi in passato sulla stessa sostanza, a volte senza nemmeno andare al processo, ma dando per buona la versione esposta dagli atleti positivi (mentre per Sinner il processo c'è stato). La risposta che mi do per questo comportamento è che sanno che questa sostanza possa essere assunta accidentalmente, ma mi interessa anche la tua opinione, ovviamente.
Quello che sto leggendo è che i casi di positività legati al Clostebol vengano in gran parte da atleti Italiani (più del 50% dei casi mondiali) ed il motivo è da ritenersi nel fatto che da noi questa sostanza sia presente in molti farmaci da banco, mentre negli altri paesi è vietata, o comunque acquistabile solo previa prescrizione medica.

Sempre dando per scontato che non sappremo mai la verità, la mia opione è che sia stato davvero un errore macroscopico da parte di Ferrara e Naldi, ma anche a fronte di un utilizzo "sporco ma consapevole" della sostanza da parte dei due, Jannink non ne fosse minimamente a conoscenza.

nw-t ha scritto:X me è proprio sbagliato il sistema di controllo. Se vuoi dire che è uno dopato lo controlli 5 minuti subito dopo la prestazione. SE trovi sostanze illecite in QUANTITA' TALE DA AVER POTUTO DARE VANTAGGI è doping, se poi trovi 1 miliardesimo di una sostanza che caxxo apri contestazioni se sai benissimo che non influisce sulla prestazione appena effettuata. Sapendo benissimo il tempo che ci vuole x smaltire ogni determinata sostanza.

Marcello77 ha scritto:
E' vero come dici che nel tennis (e non solo) gli atleti possono essere testati durante l'anno ma se chiedi a Nadal o Federer o Djokovic quante volte sia successo nella loro carriera di esser testati mentre erano in vacanza o senza un preavviso la risposta sarà inequivocabilmente : quasi mai . I grandi campioni, quelli che hanno firmato contratti multimilionari, di solito li lasciano stare o comunque vengono testati solo in prossimità di competizioni importanti (Sinner non a caso è stato testato durante il torneo). Il motivo, ma questo è un mio discutibilissimo parere, è che quando alle spalle hai un colosso come la Nike, Adidas, ecc. che ha investito su di te centinaia di milioni di euro, diciamo che hai un occhio di riguardo rispetto allo Shapalov di turno. In caso contrario non potrebbe esistere un Ronaldo che a 39 anni suonati e un fisico palestrato da ventenne, continua a giocare a calcio e a firmare contratti milionari.

Marcello77 ha scritto:
E' un piacere anche per me confrontarmi perchè non sono detentore di verità assolute , anch'io come te cerco di capire cosa possa essere successo e come mai un atleta come Sinner, non l'ultimo arrivato, sia incappato in un problema simile.
E' vero come dici che nel tennis (e non solo) gli atleti possono essere testati durante l'anno ma se chiedi a Nadal o Federer o Djokovic quante volte sia successo nella loro carriera di esser testati mentre erano in vacanza o senza un preavviso la risposta sarà inequivocabilmente : quasi mai . I grandi campioni, quelli che hanno firmato contratti multimilionari, di solito li lasciano stare o comunque vengono testati solo in prossimità di competizioni importanti (Sinner non a caso è stato testato durante il torneo). Il motivo, ma questo è un mio discutibilissimo parere, è che quando alle spalle hai un colosso come la Nike, Adidas, ecc. che ha investito su di te centinaia di milioni di euro, diciamo che hai un occhio di riguardo rispetto allo Shapalov di turno. In caso contrario non potrebbe esistere un Ronaldo che a 39 anni suonati e un fisico palestrato da ventenne, continua a giocare a calcio e a firmare contratti milionari.
Per quanto riguarda l'incidente che avrebbe causato la positività di Sinner la WADA ha portato a processo l'altoatesino semplicemente perchè non ci sta ad essere presa per i fondelli. In passato gli atleti incappati in questo problema avevano dichiarato di aver utilizzato loro stessi la pomata incriminata mentre in questo caso la positività sarebbe frutto di un ''passaggio'' tra ferita infetta del fisioterapista ad una ferita di Jannik durante un massaggio , situazione questa alquanto surreale. Se sono un fisioterapista ed ho una ferita infetta, prima di fare un massaggio la bendo e metto un cerotto sopra in modo che la mia ferita non vada ad infettare il mio paziente, e se metto un cerotto o una benda coprente la mia ferita, come faccio a passare il prodotto applicato sulla lesione ad un'altra persona ? A meno che non abbia deciso di coprire la ferita e mettere la crema sopra il cerotto ??? Se tu fossi un membro della commissione WADA non ti sentiresti preso per il c....?
Come si fa a tollerare una scusa simile ? Sarebbe stato molto più credibile se Sinner avesse detto di aver utilizzato questa crema per curare una sua lesione ma la storia dell'assunzione tramite massaggio è davvero ridicola e non sta in piedi. Significherebbe che il terapista ha eseguito il massaggio con la ferita aperta con sopra la crema al Clostebol....Ma nemmeno nelle tribù del Congo, con tutto il rispetto per gli abitanti africani.

jh82 ha scritto:
completamente d'accordo su tutto quello che sta dicendo..qualche mese fa mi è capitato di vedere alcuni video della tennista Kasatkina che assieme alla fidanzata ha un canale youtube dove principalmente pubblica il dietro le quinte dei tornei, gli allenamenti, i viaggi, etc..in uno lei mostra l' attrezzatura, le corde, l'abbigliamento e in un altro gli integratori che assume prima durante e dopo il match, fa vedere che la marca riporta sulle confezioni un bollino che attesta che siano puliti da qualsiasi sostanza che possa essere considerata doping. questo per dire quanta attenzione hanno i professionisti perchè si tratta di mettere a rischio la loro intera carriera.
Avrei alcune domande per lei:

1- ci può essere contaminazione attraverso un contatto casuale tipo una stretta di mano da qualcuno che ha utilizzato il prodotto?
2- quali sono gli effetti collaterali dell'uso ripetuto di questi gel/creme con steroidi?
3- è possibile che i test anti-doping siano anno dopo anno più sensibili e quindi una quantità che prima non veniva rilevata oggi invece individuata?

jh82 ha scritto: 1- ci può essere contaminazione attraverso un contatto casuale tipo una stretta di mano da qualcuno che ha utilizzato il prodotto?

jh82 ha scritto:
2- quali sono gli effetti collaterali dell'uso ripetuto di questi gel/creme con steroidi?

jh82 ha scritto: 3- è possibile che i test anti-doping siano anno dopo anno più sensibili e quindi una quantità che prima non veniva rilevata oggi invece individuata?

nw-t ha scritto:Ricordo che è stato "trovato" 1 MILIARDESIMO di gr. ma di cosa stiamo a parlare?? Ma che razza di doping è? Nessuno parla più dei 23 Slam vinti da Nadal...con masse muscolari e resistenza alla fatica ANOMALE.  

correnelvento ha scritto:Ora farò OUTING:

A ferragosto, in Liguria, son riuscito a vincere  un set 7-5 (giocato male da entrambi) a Rafapaul, PERCHÉ MI SONO SPALMATO DA TESTA A PIEDI DI TESTOGEL